fix
Logo
fix
Nalazite se na Forum-Najnoviji
Za dodavanje novih poruka na ovu stranicu kliknite ovdje

prepiska - 103166 - 06.02.2019 : Mile Peric Sarajevo - best (4)

Broj žrtava u Jasenovcu


Ima raznih podatke o broju žrtava u Jasenovcu. Da su Ustaše bili dokazani zlikovci to se zna, i o tome nema sporenja, ali uvijek dolazi do neslaganja u vezi broja žrtava Jasenovca.

Na internetu postoji stranica koja navodi broj žrtava poimenice, ime i prezime žrtve, datum i mjesto rođenje, datum i mjesto pogibije, kako je žrtva nastradala, da li je ubijene ili umrla. Ima oko 2090 stranica i na svakoj stranici 41 žrtva, što ukupno predstavlja 85690.

To je jedna informacija koju sam naša. Vršio sam izračunavanja i došao da zaključka da ne postoje ni teoretske šanse da je u Jasenovcu ubijeno preko 800.000 ljudi kako ovaj istraživač otkriva. Prije svega zna se da je na prostoru ratne Jugoslavije ukupno bilo 1.860.000, što poginulih vojnika, što žrtava gladi i bolesti, što onih koji su se tokom rata i poslije njega izvukli i pobjegli u inostranstvo koje nije bilo zahvaćeno ratnim dejstvima. Takvih je bio jedan neznatan broj. Znači, da je brojka od 1.860.000 obuhvatala ukupan broj nestalih u toku ratnih dejstava i poslije završetka rata.

Ako uzmemo da su Partizanski zlikovci na čelu sa Titom poslije rata likvidirali oko milion njihovih neprijatelja (Ustaše, Domobrani, Četnici, ostale vojne formacije i nartavno mnogo civila u koje spadaju članovi njihovih porodica koji su se povlačili pred partizanskom najezdom, sa svojim muževima, očevima, braćom i ostalim članovima familije, jer su čuli da ovi kolju i siluju. Križni put i povlačenje preko Blajburga. Ako se od 1.860 000 oduzme 1.000.000 ostaje 860 000.

U ovu brojku se ubrajaju sve žrtve ustaških zločina, ponajviše u logorima, plus ostala klanja kao u Crkvi u Glini, zatim Srbi koji su bili simpatizeri i potpomagali NOB, a koje su %ČCetnici zbog toga nemisosrdno likvidirali, poginuli vojnici na svim stranama u sukobu i ostale žrtve rata. Teško kad se od ove brojke od 860 000 oduzmu ovi koji su stradali u vojunim sukobima i pobijeni izvan logora može na žrtve samog Jasenovca da otpadne brojka od preko 800.000. Uzeo sam logično izračunavanja i došao do zaključka da za 1345 dana, koliko je Jasenovac postojao i bio tvornica smrti, mahom za Srbe i Jevreje, a bilo je tu i žrtava i iz reda Roma, pomalo Hrvata, komunista i ostalih naroda, trebalo je da svaki dan bude likvidirano oko 600 osoba da bi se došlo do cifre od 800.000 žrtava, što mi se čini nekako nemoguće. Ako brojku 85.700 podjelimo sa 1345, dobijemo 64 žrtve po jednom danu, što mi nekako ispada logičnije. Možda je brojka od 85.600 žrtava mala ali je brojka od 800.000 ipak prevelika. Znamo da u Jasenovcu nije bilo jama gdje su se vršile masovne likvidacije, kao na primjer Jazovke i ostale jame gdje su Partizani bacali svoje žrtve, pa prema tome taj tempo likvidacija od 600 osoba po danu nije nikako mogao da se postigne za tih 1345 dana postojanja Jasonovca.

Ne želim nikoga da branim i nisam na strani zlikovaca, sačuvaj Bože, ali ipak želim da pođemo nekakvom logikom, šta je moglo a šta nije moglo da se uradi za određeni vremenski period. U ovom broju od 1 860 000 totalnog broja stradalih i nestalih na nasim prostorima veliki doprinos su dali i zlikovci Partizani tako da ne treba njihovi zlocini da se pripisuju drugima.

RE: Broj žrtava u Jasenovcu



Mile,

tvoje razmišljanje je na nivou desetogodišnjeg dječaka, pa mi nije jasno zašto sam uopšte objavio ovaj glupi članak. Ipak, želim da ti skrenem pažnju na neke stvari.

Kao prvo, jasno mi je da si po nacionalnosti Hrvat, jer si u svom članku jedino pomenuo Blajburg, kao mjesto u kome su stradale Ustaše, a da pri tome nisi pomenuo ni jedno stratište srpskog naroda.

Kao prvo, ukupan broj žrtava u 2. svjetskom ratu je još uvijek nepoznat. Vjerovatno je on mnogo veći od onoga koji se navodi u čitankama, ali komunistima je bilo u cilju da se broj žrtava umanji, pa su tako i uradili. Razloga za to je više, pa necu sada da ulazim u tu diskusiju. Napomenuću i to da poslednjih godina i Rusi tvrde da je u toku 2. svjetskog rata iz redova njihovog naroda poginulo 7 miliona stanovnika više nego što su komunisti zvanično objavili.

Projekat "Jasenovac" je izuzetno dobra prezentacija na internetu. Nastala je od strane grupe entuzijasta koji sakupljaju podatke i objavljuju imena žrtava na svom sajtu. Samo budala može pomisliti da je to konačan broj. Oni svoje podatke sakupljaju po opštinama, a svima je poznato da su to vrijeme i državni službenici bili nepismeni, pa je prikupljeno veoma malo podataka. Da si se kojim slučajem bavio spiskovima, bilo bi ti jasno koliko je to težak i komplikovn posao. Ja sam se bavio spiskovima poginulih Srba u Sarajevu i muslimana u Srebrenici, posjedujem profesionalno znanje o obradi podataka na kompjuteru pa znam o čemu pričam.

Nije mi jasno odakle ti onaj broj od milion poginulih Ustaša, Domobrana i Četnika? Pominješ i jame u koje je UDBA bacala narod, ali to je bilo nakon rata i oni ne ulaze u broj žrtava rata. Ti si izgleda na sve to dodao i Goli Otok, u kome su takođe stradali uglavnom Srbi?

Dobro sam se nasmijao kada si napisao da su Hrvati svakog dana u Jasenovcu ubijali po 64 Srbina! Ha, ha, ha. Ovih dana je bila godišnjica oslobođenja Aušvica, pa sam slučajno zapamtio da su Nijemci u tri gasne komore tog logora svakoga sata mogli da ubiju po 2000 Jevreja. Neka im je "radno vijeme" bilo 10 sati, računaj da je to 20.000 žrtava dnevno. Da su radili kao Nijemci, Hrvati su 600 Srba mogli ubiti za svega 20 minuta dnevno! Za razliku od Nijemaca, Hrvati su imali Savu pa su mnoge žrtve bacali u rijeku jer ih je mrzilo da ih sahranjuju. Ne znam da li znaš, ali u Jasenovcu su se ubijeni vozom prevozili od mjesta ubijanja do masovnih grobnica. Sav rad, od kopanja grobnica, utovara i istovara, zatrpavanja su radili zarobljenici, nisi valjda pomislio da su to radili Hrvati?

Da napomenem, izvor za 2000 ubijenih Jevreja na sat, u tri gasne komore u Aušvicu, mi je ruski Prvi kanal, jedine vijesti koje gledam svakog dana. Rusi su i oslobodili Aušvic, a oni o tome najviše znaju jer je Poljska dugo vremena bila u sastavu SSSR-a. Rusi tvrde da ju u Aušvicu ubijeno 4.000 Srba! Nadam se da znaš koliko je Aušvic daleko od Beograda!



Ukratko, bilo bi bolje da se nisi javio! Matematika ne pomaže normalnom čovjeku da shvati šta se nalazi u glavi bolesnih ljudi.
smrtovnice - 103129 - 27.01.2019 : Nedeljko Žugić Pale - best (2)

In memoriam: Bude Stanišić


zaboravljeni - 103175 - 10.02.2019 : Slavica Bijeljina - best (1)

Miodrag Vikić - Ribin


Vuče Vikiću iz Bijeljine,
Šta te tačno interesuje u vezi pomenutog?
Lijep pozdrav
Slava Vikić, Bijeljina
zepa - 103173 - 08.02.2019 : Nomad Srbija - best (1)

Presretnuti razgovori tkz. ABiH


Presretnuti razgovori Srebrenica-Žepa

Republika Bosna i Hercegovina ODBRANA REPUBLIKE
Stab vrhovne komande OS R BiH VOJNA TAJNA
KM Kakanj STROGO POVERLjIVO
Str. pov. broj: 02-1/1504-1
Kakanj, 28. 11. 1994. godine

Odgovor na dopis broj:
130-01-SP/94 od 27. 11. 1994.

(na ruke Nasera Orića brigadira)
preko KM 1. žepačke brigade

Vama je vrlo dobro poznato da je ovo prvi put da smo uvezali bilo kakve konce i da želimo vojnički stvarati preduslove za uspješnu deblokadu Srebrenice i Žepe. Izvršili smo razmjenu podataka o ciljevima i načinu realizacije operacije i to je jako dobro. Istinu za volju, vrijeme nam ne ide na ruku ali snalazit ćemo se. Iz predloženog plana vašeg odgovora o mogućnosti realizacije istog potrebno je uraditi i naći rješenje za prostore Cerske i Kamenice (Prva i Druga borbena grupa) što na terenu praktično radimo ja, K-dant 2. K (komandant Drugog korpusa), K-dant Og-6 (komandant Operativne grupe 6) i K-dant 1. podrinjske muslimanske br. Ja i danas u vezi sa tim idem na teren. Tvoja osnovna zamisao je u potpunosti prihvatljiva zajedno sa K. dantom ž1. žepačke brigade i u vezi sa tim vršite pripreme. Lično sam i životno zainteresovan da učinim i činiću i dalje sve što mogu za ovu čim na terenu uvezemo ostale detalje. Kale i Ziko ne smiju odlagati stvari pa ako se slažeš da njihove dogovore rješavamo naređenjima pa da znamo ko izvršava precizno. Vrlo dobro znate za sva dešavanja u Bihaću i za taj prostor se vrlo intezivno radilo ovih dana. Upotreba helikoptera je potpuno sada rizična. Cjenim da ćemo provaliti u ovom momentu sami sebe ako to sad učinimo. I ako učinimo, lokacija mora biti van slobodnih prostora Žepe i Srebrenice o čemu ćemo vam javiti. Uvažite i to da će vremenski uslovi diktirati ovaj zadatak. Što se tiče humanitarne pomoći vidite da se što češće oglašavaju ljudi iz politike i organa vlasti na radiju i televiziji. Situacija sa UNPROFOR-om se u potpunosti usložila i ovi su nemoćni da izvršavaju humanitarne zadatke. Čim se vratim sa terena i ako mi uslovi dozvole javit ću se odmah i sa terena i dati slijedeće informacije i upute. Molio bih kada pišete ako je moguće razdvojite u informacijama vojničke od drugih stvari. Maksuz selam i čujemo se akobogda brzo i slijede detaljniji podaci oko zajedničkog zadatka.

Zamjenik komandanta ujedno načelnik SVK
brigadni general Enver Hadžihasanović


Republika Bosna i Hercegovina ODBRANA REPUBLIKE
Štab vrhovne komande OS R BiH VOJNA TAJNA
KM KAKANj STROGO POVJERLjIVO
Str. pov. broj: 02-1/1514-1
Kakanj, 01. 12. 1994. godine

Odgovor
1. žepačka brigada (n/r Palica A. )
(n/r Orića N. )

Veza: Vas akt broj: 130-01-SL/94 od 27. 11. 1994. godine

- Vas prijedlog se usvaja.

Dana 02. 12. do 15:00 časova čeka ko prije dođe. Od momenta dolaska vrijeme čekanja je 24 sata.
- uputiti 40 ljudi koji će preuzeti sredstva. Pored toga pošaljite još bar 30 ljudi koji će se sa našom ekipom vratiti kod nas i opremiti, a nazad i oni mogu ponijeti dosta TMS. Realizaciji zadatka pristupiti krajnje ozbiljno sa svih aspekata, a posebno bezbjednosti i zaštiti života ljudi. Po drugim pitanjima bićete naknadno obavješteni.

- ODZIV: LED
- LOZINKA: LEMEĆ

ADZ/AK Zamjenik komandanta ujedno načelnik SVK
brigadni general Enver Hadžihasanović

3.

REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA ODBRANA REPUBLIKE
ARMIJA REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE VOJNA TAJNA
1. ŽEPSKA LAKA BRIGADA STROGO POVJERLjIVO
BROJ 180-73/94
DATUM, 12. 12. 1994.

SVK KAKANj NAČELNIKU ŠTABA BRIGADNI GENERAL ENVER HADžIHASANOVIĆ

VECERAS OKO 20. 00 SATI POČEO JE ŽESTOK ARTILjERIJSKI NAPAD NA ŽEPU. NAPAD I DALjE TRAJE. SELA PURTIĆI I ČAVČIĆI SU NAPUSTILI SVOJE KUĆE ZBOG JAKOG GRANATIRANjA. DOSAD JE PALO OKO 500 (PESTO) GRANATA. UNPROFOR NIŠTA NE PREDUZIMA.

KOMANDANT pukovnik AVDO PALIĆ

REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA ODBRANA REPUBLIKE
ARMIJA REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE VOJNA TAJNA
1. ŽEPSKA LAHKA BRIGADA STROGO POVJERLjIVO
BROJ: 180-78/94
DATUM, 13. 12. 1994.

URGENT

SVK OS R BiH
KM KAKANj
n/o zamjeniku k-danta ujedno nacelniku SVK
brigadni general ENVER HADžIHASANOVIĆ

k-di 8-OG SREBRENICA
n/r komandanta
brigadir NASER ORIĆ

Pješadijske četničke snage držimo pod stalnim nadzorom, duž čitave zone odgovornosti. Vatreni položaj Vrtače - Stoborani - Ruišta mogu kratko osujetiti ubačenim diverzantskim grupama. Cijeneći sve napore SVK Armije R BiH o planiranim dejstvima što konkretno možete predložiti ako bi nasilno uzeli predato oružje UNPROFOR-u i krenuli u odsudnu bitku. Ako neće biti tih aktivnosti od vas ja moram koristiti svaku šansu da bi sa manjim ubačenim grupama nanosio što jači udar posebno u pravcu Sokolca i Han-Pijeska. UNPROFOR odnosno ukrajinska četa jos metka nije ispalila u cilju odbrane civilnog stanovništva Žepe. Njen komandir ništa konkretno ne preduzima već samo slijepo izvršava naredbe komandanta ukrajinskog bataljona iz Sarajeva. Da li čekati dalje aktivnosti posmatrača UN i da li raspolažete sa kakvim informacijama u vezi sa nastalom situacijom i tražim kraće upute.

KOMANDANT pukovnik Avdo Palić

Republika Bosna i Hercegovina ODBRANA REPUBLIKE
Štab vrhovne komande OS R BiH VOJNA TAJNA
KM KAKANj STROGO POVJERLjIVO
Str. pov. broj: 02-1/1597-1
Kakanj, 13. 12. 1994. godine

Orgаnizacija preventivnih mjera odbrane, naređenje
1. zepacka brigada


Pozitivni i negativni primjeri ratovanja na BH prostorima uče nas da moramo biti svjesni činjenice "ko želi da se brani" - odbranće se. Vi ste to na najbolji način potvrdili na vašem primjeru odbrane. Taktika i jeste vještina ratovanja. Ima lošijih i boljih rješenja, ali nema bezizlazne situacije. U vezi s tim, a u cilju pronalaženja u novonastaloj situaciji najpovoljnijeg rješenja odbrane stanovništva i slobodne teritorije.

N a r e đ u j e m

1. Procjeniti novonastalu situaciju što realnije, izraziti težište odbrane rejona i pravaca i precizirati zadatke za svaki pravac ili objekat posebno.

2. Posebno se angažovati na organizaciji višekatnog sistema vatre, sistema zaprečavanja i utvrđivanja, u skladu sa raspoloživim snagama i sredstvima. VP (vatrene položaje) artiljerije i drugih sredstava utvrditi u stepenu koji posluži-borcu garantuje potpunu sigurnost od dejstva sa zemlje i granatiranja bilo koje vrste.

3. Sve pravce moguće upotrebe tehnike zapriječiti priručnim sredstvima i pripremiti više mjesta za rušenje objekata. Zaprečavanje jednog pravca vršiti po dubini na više mjesta. U sistemu zaprečavanja uključiti i moguća mjesta za spuštanje helikopterskih desanata.

4. Na izabrane pravce odbrane izvršiti razmjestaj - eseoniranje rezervi hrane i lijekova i obezbjediti potrebne uslove za čuvanje istih.

5. Moguće osjeke za forsiranje rijeke Drine (jezera) zapriječiti MES, a u nedostatku istih priručnim sredstvima.

6. Za svaku odbranu pravca ili objekta imati i rezervnu varijantu ili po potrebi i više varijanti.

7. U slučaju napada na stanovništvo i naseljena mjesta predvidjeti mjesta za sklanjanje građana i upoznati ih u vezi s tim, a ista zaštititi priručnim sredstvima od dejstva projektila manjih kalibara i gelera granata.

8. Jedinici UNPROFOR-a dati zadatak da u slučaju NAPADA MORA da Vas brani. Izlazak-napuštanje Žepe od strane UN snaga NE SMIJETE dozvoliti. Sva sredstva za odbranu moraju Vam biti na raspolaganju.

9. Radimo na načinu ubacivanja UBS u čemu ćete biti naknadno obavješteni.

Zaštitite centar veze i ne dozvolite ulaz nepozvanim licima, kao i dokumenta koja dobijate paket vezom. Radio veze što manje upotrebljavajte. Tim putem vam otiče najviše podataka. Kako vas slušaju četnici tako i mi čujemo. Koristite razgovornike i često ih mjenjajte jer se isti brzo provale.

Selam.

ADZ/AK ZAMJENIK KOMANDANTA UJEDNO NAČELNIK SVK
brigadni general Enver Hadžihasanović



REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA ODBRANA REPUBLIKE
1. ŽEPSKA LAHKA BRIGADA VOJNA TAJNA
BROJ: 180-93/94 STROGO POVERLjIVO
15. 12. 1994. g.

SVK KM KAKANj
n/r brig. gen.
ENVERA HADžIHASANOVIĆA

Veza Vaš broj str. pov. 02-1/169-1 od 13. 12. 1994. g.

Na osnovu Vašeg telegrama str. pov. gore navedeni broj, izvještavamo
Vas o slijedećem:
1) Izvedene su dvije diverzantske akcije u rejonu Laze-Mislovo. Akcije su izvedene 12. 12. 1994. g.

2) Nismo imali gubitaka niti bilo kakvih povreda u ovim diverzijama. Na strani cetnika bilo je 5 poginulih, od toga jedan oficir.

AP/AG KOMANDANT pukovnik AVDO PALIĆ

kultura_ss - 103155 - 03.02.2019 : Nedeljko Žugić Pale - best (1)

Rogatica- Borike: Raj na zemlji, živa slika poezije i duboki tragovi istorije


zaboravljeni - 103110 - 22.01.2019 : Vuk Vikic Bijeljina - best (1)

Miodrag Vikić RIBIN


Pozdrav svima,


Često pratim objave na ovom portalu i drago mi je kad vidim razgovor nekada "zaraćenih" strana. Svi na kraju imaju istu muku. Teško je nositi se sa tim posleratnim sindromom, sjećanja naviru - tako da svako traži sebi slične, one koji ih razumiju; kako bi im bilo lakše.

Da li se neko sjeća č Miodraga Vikića Ribina iz Bijeljine, jednog od komandanata u 4. odredu Specijalne brigade MUP-a Republike Srpske (Janja)? Ima li koga da je učestvovao u akcijama sa njegovom ekipom?Učestvovali su u borbama na Majevici, Brčkom, Brodu, Bihaću, Trnovu i oko Bratunca koliko se sjećam, a ako se ne varam vjerovatno na još nekoliko mjesta.

Krajem februara 1997 desila se eksplozija u vojnom magacinu u kom je često bio u svom rodnom selu, pod sumnjivim okolnostima. Od tad mu se gubi svaki trag.

Ako se neko nečega sjeća, bio bih mu zahvalan.

Srdačan pozdrav!




Idi na stranu - |listaj dalje|